卡梅隆对话刘慈欣：我最希望看到的中国电影是《三体》

“你希望看到什么样的中国科幻电影？”

“我觉得应该拍《三体》。”

于现场，叫起好了起来，提问者刘慈欣，多少有些不好意思，抬起手，去擦拭额头上的汗珠，“呃……《三体》……基于我们现有的经验以及能力，或许存在些困难。”。

轻易不难明白，刘慈欣听闻回应时辰，那惶恐跟兴奋相互交织在一起的神情。毕竟，跟他进行对话之人，乃是被大家尊敬地称作“卡神”的、身为全球票房之王的詹姆斯·卡梅隆。影史当中的那些经典之作，像《泰坦尼克号》、《终结者》、《异形2》等，全都是出自于其手。而且，《阿凡达》创下的将近28亿美元的全球票房纪录，直至如今，都没有任何人能够将之打破。

即使是卡梅隆对于《三体》，也并非全是夸赞之语；为宣传编剧及监制的新作《阿丽塔：战斗天使》来到中国的他，不愿让这场对谈沦为空洞客套的“商业互吹”；他觉得刘慈欣的诸多作品既探讨揭示了人性黑暗的一面，又展现出对人类未来的悲观，然而他更期望看到中国的科幻电影能多创作一些让人们持乐观态度的内容。

谈到科幻电影的未来时，刘慈欣提出了一个大胆的构想，他说，或许科幻电影会迎来一个阶段，就是在创作状态方面，变得和科幻小说一样，仅一个人就能打造出一部科幻大片，他把这类情况称为电影作家，而非导演，因为在这种情况下没有什么需要导演去执导的了。

卡梅隆笑着耸耸肩：“好吧，那你来当导演吧，我让贤。”

在两人对谈的靠后部分之中，一个活人版彩蛋出现了爱游戏ayx官网登录入口，这个人便是《流浪地球》这部影片的导演郭帆。面对自己的偶像之时，郭帆并没有去说些什么话语，反倒是送给了卡梅隆一幅绘画作品。这幅绘画呈现的是终结者与阿丽塔的组合样式，并且是水墨风格。而这和他所执导的电影是有着类似之处的，都是西方元素与中国手法的一种混合。

不应该把科幻的概念定得太死板

周黎明 ，这位身为知名影评人的对谈主持人，提出了这样的问题：你们在科幻领域之内 ，各自最为感兴趣的究竟是什么呢？

刘慈欣说，方才他跟导演在后面提及了亚瑟·克拉克，亚瑟·克拉克是美国科幻作家，其代表作有《童年的终结》、《2001:太空漫游》，事实上呢，是亚瑟·克拉克的作品将他引领到科幻创作这条道路上来的。他对于科幻最感兴趣的部分，正是亚瑟·克拉克所描写的，那是一个距离遥远的世界，是一种仅仅能够凭借想象力才可以抵达的世界，这个世界有着广阔的视野，还有尽可能深远的时空。

周黎明 ：跟你的工程师背景有什么关联吗？

刘慈欣表示，没什么关联，工程师是一份面向现实的工作，具有工匠性质，而他所喜欢的科幻面向未知、未来，是更超脱的，带有哲学色彩的东西，它和工程师确实不一样，当时也想去学天体物理，可他分数不够，一般设有天体物理专业的大学，分数都很高的。

卡梅隆称，你的答案颇有意思，此乃是我问你的首个问题，即有无兴趣去学物理。往昔大学时期，我所学专业即为物理当中的天体一类，我满心好奇，最新的科学发现究竟何为，神到底是什么玩意儿，自然规律又是怎样一回事儿。我觉着，科学家与科幻小说家皆是受好奇心驱使，二者存在的差异在于，科学家会耗费整整一辈子去寻觅答案，而科幻小说家只需编撰出一个答案就行，我们无需对此负责，哈哈。

寻找宇宙规律是科学家的任务，而我们所关心的是幻想与梦境。对于科幻小说而言，不少人想用物理学规律当作基础，然而当你想要将其打破之时便能够打破。我们能够打破物理学规律，去创造出一个超越光速的事物。比如说你的《三体》里有1800多页都在写超光速移动，这在科学领域很难达成。不过，这也绝非魔术，你依照现有的科学规律去编写这段故事，或许未来是能够实现的。

顺便说一下，我同样是《三体》的读者，我极其喜爱。倘若这本书在美国销量大幅增长，或许是源自我的推荐，那你应当感谢我。

2015年8月，得到第73届雨果奖最佳长篇小说奖的是《三体》第一部。

周黎明：那些身为《三体》粉丝的人听闻之后必定会满心欢喜。紧接着出现的问题是，你的创作中常常会有神似外星人的角色现身，那么为何你会对外星人，亦或是那种兼具人类与机械特征的改造人抱有浓厚的兴趣呢？

卡梅隆，讲，吾认为科幻使人青睐之处在于别具一格，外星个体与人存有差异。好比即将放映的《阿丽塔：战斗天使》那般，本人无比好奇人类究竟是啥，要是将人类的身躯变换成机械的身躯，如此这般那还算不算人类呢？

好多科幻小说里的内容，变成了当下正上演的事儿，当下的科幻呢，处于搞实验的状态，说不定这些科幻会促使那科学得以迈进，科学有所向前发展后，能反过来给我们奉上全新的角度去思考，这是一种有着有机联系的生态。

它终究不存在固定的方向，满是未知。我发觉科幻电影常带有一种对科技爱恨交织的情感，技术取得进步，然而却能够毁掉我们的现代社会，能够引发气候变化，导致核战争，诸多科幻小说都钟情于运用这些议题。这也表明，人类极其渴望知晓接下来会发生什么。而科幻作者能够凭借自身想象创造出一个全新的系统，这般机会极具吸引力。所以是爱恨交织的感受，我的电影便是讲述此类故事。

周黎明 ：你们怎么看科幻文学和科幻电影的关系？

卡梅隆表示，在过去的四五十年里爱游戏app官方网站登录入口，科幻电影有着一项重要作用，那就是将此前科幻文学里相对来说已然较为成熟的科幻理念，通过电影的形式向大众进行普及。同时，科幻文学与电影之间存在着 Lag，文学始终处于前沿位置。然而，有时科幻文学中时常谈及的末日启示、反乌托邦这类比较黑暗的主题，电影观众不见得会喜爱。

比如，在70年代时，美国主流观众认为科幻电影无趣且悲观，讲的还皆为核武器或者流行病这类很丧的主题，搞得大的电影公司都不太推广此类产品了。一直到70年代末时，《星球大战》出现并改变了一切，科幻这才又流行了起来。因而科幻电影实实在在是经历过一些有着大涨大跌情况的起伏变迁的。接下来便是两种并存的科幻电影现世了，其一为超级英雄类别的科幻，诸如漫威、DC，这类避免了很纯粹的科学内容探讨呢，在这同时，也存在像《降临》这般体现出比较严谨风格的科幻电影。

周黎明，有种说法是这属于硬科幻跟软科幻之间的差异，你们认为中国市场是否应当从软科幻着手，从而使更多人能够接纳呢？

卡梅隆，说道，要是打算去教育普罗大众关科幻的基础理念，那在日后我们是极其应当去多多做出一些在程度上类似称得上是《三体》这样的具备强硬科幻性质的作品的。当然啦，对于中国这个市场而言，刘慈欣你拥有着最为有分量的发言资格，你会怎样去看待呢？

刘慈欣表示，实际上自己也并不十分清楚中国观众对于自己所拍摄的科幻大片究竟有着怎样的反应，这几乎堪称千古之谜了，大家对此都满怀好奇。然而，春节档至少算是找出了一点答案，观众的反应着实是很令让人感到高兴的。

对于中国科幻电影未来的发展走向，我不期望、不愿意被某些作品与某物类型所构成的框架给束缚住。我判定那正确的方向是有着多种格调的，形形色色、五花八门的科幻电影都能够获得充足的发展，存在那种非常传统的硬科幻，也会有我们所提及的极具文学性的、又或是面向大众的这般的软科幻，这样才算是一条正确的途径。当然啦，目前讲这些略微有点为时过早，我们方才刚刚起步，还有相当漫长的路摆在我们面前要去走。

卡梅隆表示，他完全赞同，自己始终想要秉承着不走极端的方式行事；他有着工程跟物理方面的背景，同时还极为看重讲述事情的经过和缘由；他在数学方面并不擅长，随后便选择了退学，进而开始转而从事讲述故事的工作，总体而言恰似处于一种 midway 的角色状态。

需要注意的是，有一个人叫卡梅隆，他大学辍学之后，曾经给其他人开卡车，还做过好多杂七杂八的活。一直到1977年的时候，卡梅隆看到了乔治·卢卡斯所拍摄的《星球大战》，随后他辞去了卡车司机这份工作，进而开始拍摄电影。

《阿凡达》归属科幻片类别，其背景被设定于外星球之上，角色为外星人，然而其中拥有众多关于人性、感情的部分。在进行拍摄期间涉及到技术方面的问题，我花费的大部分精力是用于编写剧情。我对于如何将细节处理得更契合科学也满怀兴趣，就像《阿丽塔》里的空中城市，其背后的物理设定是历经了许多思考的。

可是观众说不定不会去考量这些，他们厌恶电影借物理学、数学方面的知识展开一番解释。我并非是讲我们惮于更“硬”的部分，只是确实应当承认，于人在观看电影之际而言，更倾向于看“罗曼蒂克”之类的，像爱情啊，正义一类的。我全然赞同你刚才所表述的内容，我们不应该把科幻这个概念设定得太过刻板，我们得越过这个框架。

摆脱“恶魔”的限制

刘慈欣表示，自己的问题或许跟中国的科幻存在关联。大家留意到，今年中国的春节档，有两部成本颇高的中国科幻电影上映，并且取得了巨大的成功，这大概是一个良好的开端。对于导演而言，你期望看到怎样的中国科幻片呢？

卡梅隆 ：我觉得应该要拍《三体》。

刘欣慈：呃……《三体》……我反倒期望去拍摄某些于视觉以及故事层面相对易于达成的 ，《三体》凭借当下的经验还有能力 ，或许存在一定难度 ，要是让你去构想一种类别呢？

科幻电影所含类型众多，有荒无人烟情形下的逃亡，存在完全黑暗的世界，等等。你的三本书里有着一百多个故事，讲述社会的不断进化，技术取得的进步，以及自然发生的变化，其中也涵盖黑暗的层面，涉及人性的内容，还包括自然环境极度恶劣时人该如何实现生存。我期望看到乐观的事物，思索何种构架能够给予我们乐观的心态，最为关键需要解决的问题乃是内心的“恶魔”，因为每个人的心中都存有一个“恶魔”。我本人属于乐观主义者，故而我偏好乐观的故事。它未必是一个最终能达至圆满状态的结局，在我期望于电影当中寻觅到乐观的人物之时，以及在我期望于电影当中寻觅到乐观的内容之时。

我感觉应当让各异之导演去探寻此类故事，我们没必要告知其如何进行那般行为，仅需予以鼓劲任由实施便可，其欲施行之事，对之感兴趣之事物，乐意搬上大银幕之内容皆无甚所谓。缘因我们要给其提供进行林林总总尝试之契机。兴许会有讲述人工智能占取世界之事，关于拯救世界之事，抑或是人工智能从吾辈手中挽救其世界之事。故而在座诸位，若对这些议题怀有兴趣，亦能够尝试拍摄一番。

周黎明 ：你们觉得科幻文学和科幻电影的关系怎样是更好的？

刘慈欣称，他觉得成本高的科幻片更适配原创类剧本，近年来美国科幻电影改编比例有所上升，像《火星救援》《降临》《湮灭》，据他所知，《沙丘》或许 3 月份会开拍，然而国内存在的问题是很缺少科幻编剧，不过这的确得花时间。

《沙丘》，其作者是弗兰克·赫伯特，它是首部同时荣获雨果奖以及星云奖这两个奖项的文学成品，还获得了《轨迹》杂志所评选的“20世纪最佳科幻小说”的荣誉称号。

卡梅隆坦陈，自己所进行创作的大多皆为原创成果。作为科幻电影历史历程之中获致最大突破的《2001太空漫游》以及也曾是开创先河的《星球大战》，无疑其亦均屬于原创之典范。他还同样坦言知悉存在一些面临极大困难的改编作品实例，像阿西莫夫那部颇负盛名的《基地》系列，就曾有不少人开展过多次不同的尝试动作，然而在他个人的评判视角之下，那些尝试最终都可归结为失败之举。

又如《沙丘》，注，此曾被导演大卫·林奇拍成电影，小说它含有人类想象中之力量，像细节呀、角色之类的，电影是没办法捕获到的。电影乃一种颇为有限之艺术，其仅有两小时时长，特别难将一个那般宏大的故事讲明白，或者呢只能拍摄其中一小片段，又或者统统拍出来，然而如此便会流于肤浅。可小说不一样呀。设想有人打算拍《三体》，若要拍得好那拍成六部才行，不然恰似打水漂一般毫无深度。我们所喜爱的科幻小说，拍电影困难极大且耗时漫长。所以我赞同你，最好的科幻电影都是原创的，而不是改编而来。

然而，我仅仅是表明改编存有一定难度罢了，我依旧是发自内心地极其期待能够看到《三体》去进行改编。

叫周黎明的这个人表示，既然都说到这个层面了，我存有这样的记忆，在前几个月时网络上存在着一个传言，传言的内容是说亚马逊打算把《三体》改编成10集亦或是20集的剧，不知该传言有没有真实性。

刘慈欣表示，他听闻过那件事，可他并不能确定其真实性。（现场传出阵阵笑声）他讲述了一件颇具趣意的事。往昔，香港有个科幻协会赠给他一本科幻杂志，杂志封面上呈现着他们与亚瑟·克拉克的通信内容，亚瑟·克拉克声称其近期十分忙碌，正着手将《与拉玛相会》改编成电影，且即将开拍。那是发生在70年代末的事情，然而直至如今该片依旧未开拍，并且持续有改编的消息流传出来。因而可以说，《三体》耗费这么一段不算短的时间去进行改编，也是合乎常理的。

卡梅隆说，他特别羡慕你处于这样一种状况之中。然而电影有的时候的确是一个十分愚蠢的行业，说不定你的作品太过领先时代，电影行业的那些老板都理解不了。

周黎明称，导演方才提及的“development - hell”，乃是好莱坞之中的一个术语；这个术语叫做“开发地狱”。所谓“开发地狱”指的是爱游戏最新官网登录入口，一个故事展开开发后，便会陷入遥遥无期的状态；根本无法知晓会在哪一年开发完成。鉴于此类例子数量极为众多，故而才产生了这样一个专门的说法。

卡梅隆 ：你接下来想做什么呢？

刘慈欣表示，接下来他必然是要去写故事的，毕竟他身为一名作家，会凭借自身的所有力量，着手去撰写全新的科幻小说，并且想要创作一些不太相同的题材。而且他会尽自己最大的可能，努力不去对自己实施诱惑，不去思索会不会转变为电影。眼下他进行写作时，会被一个如同“恶魔式样”的念头缠绕着，极难摆脱掉，然而他依旧尝试着去摆脱它，因为这个念头会带来诸多限制。

周黎明 ：所以科幻编剧不要担心大刘会抢你们的饭碗。

卡梅隆表示，他完全赞同，倘若真的要对人类意识展开探索，对人类文明的未来予以探索的话，切不可将商业化当作出发点，应当要更为纯粹一些。他强调自己并非小说作者，而是编剧，且称他们在工作方面于这一点上存在某些不同之处。

拿你最疯狂的想象和前沿科学比，你还真疯狂不过它

陈楸帆请问，身为科幻作家、科技从业者以及编剧，你们对于科幻电影里当中的真实性与可信性有着何种怎样看待的见解？还有而且，一部科幻电影最为首当其冲重要的关键要素到底要素是什么？究其所以为什么它会被认定成为是最重要的？

卡梅隆表示，他觉得创作者应当具备满满的责任感，要尊重“gravity”。好莱坞发展速度飞快，于现实与虚构之间构建了诸多联系，这些联系告知我们，哪种事情能够是真实的，可从不同视角予以阐释，当然它亦是能够遭受质疑的。我们得对理论进行错误化处理，这相当关键，当中涵盖进化论，涵盖重力。科幻小说信守科学，然而其虚构部分，能使读者目睹更为精彩的内容，众多小孩会成为探索者、调查员，去思索如此设想究竟对不对。比如《阿凡达》，我创造了这样一个角色，他就是科学家本人。

当下，科学家已遭遇了挑战，社交媒体里充斥烟雾弹，在美国这个地界，特朗普常常质疑科学或者颠覆常理，这便是目前正在上演的情形，即科学与虚构相互交融，当咱们朝着未来世界疾馳奔走时，也许便会历经科学掺杂虚构那样一种状态，这其中的原因，便是科幻小说得以存在的缘由，它一方面敬重科学，可另一方面，得有虚构的片段方让人瞧见更为绚烂的场景。

刘慈欣表示，我给出的回应与卡梅隆的思路并非一致趋向，而是一种具有实用性的答案。他本人身为科幻小说创作者，是将科学视为一座蕴藏故事的宝库情形，从中去提炼出具备故事性质的资源内容，其理念是科幻小说以及科幻电影务必得敬重科学。之所以要这样去做进而实现的目标是借助于此达成变得吸引人的效果，从而拥有一则优质的故事。他还认为若是抛开规矩违反科学，那么是创作不出精彩故事的。我们会尽力让自身拥有充沛的想象力，然而我们之中的任何一个人都能够去尝试开展这样的行为，就是把你脑海里最为疯狂的想象拿来跟前沿科学作比较，结果你会发现你真的疯狂程度超不过前沿的科学它居然如此之疯狂。需知，那最为疯狂、最令人匪夷所思的想象力，乃是由前沿科学所催生的。故而，我们务必要从科学那儿寻觅故事资源，缘由在于，在别的地方是寻觅不到此种资源的。

有人觉得，一个国家得发展至一定阶段，方可拍好电影 ，从你们视角问一下 ，在1988年时中国就有《红高粱》拿到柏林金熊奖 ，可为什么一直到现在才拍出科幻电影？ 这里张小北是电影导演。

卡梅隆表示，视觉效果于中国已然发展起来，虽说艰难，然而随时间推进已达一定高度，能够与全球其余视觉特效公司展开竞争。这表明中国在该方面已然准备好迎接科幻大片。任何我们能想象出的事物都有在大银幕上实现的可能。

另外，在过去的二十年里，我们所见到的幻想往往只是局限于幻想自身，不管是关于武士的幻想，还是格斗相关的幻想，又无论是时间旅行方面的幻想，亦或是龙的幻想，再或者是人飞向宇宙这类的命题，统统是幻想，然而却并未做到足够具有科幻色彩。

那么我认为，接下来国内的科幻电影，或许仍旧得前往社会寻觅答案。中国现已成为全球最大的电影市场，这也是全球最大的经济体之一，其发展这般迅猛，那就未来会出现什么情况呢？

有一句老话讲，科幻电影并非是对未来进行预测，科幻电影是要去阻止不好的未来出现，所以，我们众多的科幻小说家都在思索人类会以怎样的方式毁灭，以及怎样去避免此类事情发生，现如今大家都朝着这个方向奋力前行，并且在这样的时机下有许多电影涌现出来，你并非创造这样的潮流，而是将这样的潮流予以呈现，这仅仅只是一个开端，仅仅是这个潮流的开端。

刘慈欣表示，其实答复能分成两方面来讲，其一，中国究竟何时会孕育出格外繁荣的科幻电影市场，这与科幻电影自身并无关联，它是由大时代所造就的，时代是否发展到了相应阶段呢？要是达到了这一阶段，科幻电影必定会现身的。其二，中国正处在快速现代化的进程中，具备浓厚的未来感，在此种情形下，我们才拥有了催生科幻电影的条件。

那么从专门的行业层面来看，当下我们实实在在与美国科幻电影存在着极大的差距，就好比中国的科幻电影它压根不存在一套完整的工业体系，做起来殊为不易。不过我觉着随着我们全力以赴这些困难迟早能够攻克的。

不过存在着一个难题，前景全然不太明晰。我们若想催生良好的科幻电影领域，那就必定得要有优良的原创内容。然而国内欠缺优良的科幻小说，并且也欠缺优良的科幻剧本。其一得是优良的，其二要有影响力，我们统统都很匮乏有影响，我们绝对都非常缺少。

我说一句稍微带点科幻意味的话，当下科幻小说创作，是由一人独立完成的事。科幻电影创作呢，却是一个庞大的团队协力而为，拿《流浪地球》来说，就得七千号人左右。而身为科幻小说创作者的我有个设想，兴许科幻电影将迈入这样一个阶段，即其创作形式变得如同科幻小说一模一样，一个人便能构筑出一部科幻大作，我们称这样的人为电影作家，而非导演，因为根本没什么需要去执导的。我觉得这个时期定会来临，极有可能离现在不远，我们得做好准备去迎接。

卡梅隆 ：好吧，那你来当导演吧，我让贤。